Truffa via internet
Non sono uno particolarmente attento ai soldi che spendo perché, lavorando quindici ore al giorno, ho la fortuna di guadagnare bene e poi non sopporto chi sta sempre a controllare quanto costa qualcosa, oppure tra amici chi non mette mai mano al portafoglio.
La premessa è necessaria per spiegare che può anche essere che mi abbiano detto qualcosa di vago, però io sono certo di no, perché aver speso 700 euro per essere stato un quarto d’ora su internet (posta elettronica, violanews.com, repubblica e corriere) è al di fuori da ogni logica.
Vi racconto quindi quello che succede se avete una normale chiavetta da 19 euro al mese, come succede a me da nemmeno una settimana, e andate all’estero.
Se inserendo la suddetta chiavetta scaricate incuranti del pericolo pensando ingenuamente che il prezzo sia come il telefonino di 60/70 centesimi al minuto la home page di corriere.it, l’operazione vi costerà una cinquantina di euro, la posta elettronica presumo un po’ meno, ma non poi tantissimo.
E così per avere usato un quarto d’ora in tutto l’accesso con la chiavetta io mi ritrovo a pagare quanto per un mese di affitto, anzi mi ritroverei a pagare perché ho intenzione di fare tutto il possibile per evitare questo strozzinaggio.
Prometto che darò in beneficienza la metà di quello che riuscirò a risparmiare e vi terrò informati.
Febbraio 25th, 2009 alle 16:39
David se tu vieni da me alla Wind ti faccio un contrattino prepagato bello trasparente. Ti aspetto
Febbraio 25th, 2009 alle 16:39
io te lo auguro di cuore…ma le’ piu’ facile che si passi il turno..non dimenticare che questa e’ la repubblica delle banane….
Febbraio 25th, 2009 alle 16:56
Caro David,
il tuo amico/nemico di blog Ghebbe ha avuto da pagare la stessa cifra uguale uguale.
Le bestemmie volavano più che sul mio forum, io dico che il povero prete di Grassina (anch’io sono di lì) s’è rinchiuso in casa per 30 giorni e 30 notti quando mi arrivò quella bolletta.
A me è successo così: per rilassarmi qualche weekend prendo in affitto una casa in zona Loro Ciuffenna, in mezzo alle colline, che nessuno mi può rompere. Silenzio totale e solo una caldaia da rifornire ogni 3-4 ore che riscalda tutta la casa. Che pace…
Però ho bisogno di internet per gestire la mia lega fantacalcistica, per seguire alcune cosine come la posta elettronica. Se ne potrebbe fare a meno, ma cerco un sistema.
Scopro che il cellulare può fare da modem.
Lento, ma può farlo.
Ottimo, collego il cellulare al pc e poi mi connetto col programmino base (Nokia PC Suite).
Facilissimo. Lento ma funziona.
Lì per lì penso, non sto scaricando nulla (ero su skype con un amico), ci sto mezz’ora, quanto costerà mai!
L’ho rifatto 4 volte in un bimestre, diciamo che sarò stato connesso 3-4 ore in un bimestre.
€ 786,54.
Il rivenditore mi disse che utilizzando il cellulare come modem c’è una tariffa al minuto altissima e poi anche una tariffa per ogni Kb scaricato. Mi era quindi, “andata bene”.
Dirai, potevi comprare una chiavetta…
Sì certo. Anche perché l’Italia è l’unico paese del mondo (industrializzato) che non ha l’ADSL pressoché ovunque. Da noi raggiunge il 30% poco più del territorio. E gli altri? Gli altri si devono arrangiare con truffe tipo la tua, tipo la mia, oppure un bell’abbonamento con collegamento 56k, traduco: 2 minuti per caricare la home page del tuo blog. Quindi ti obbligano a comprare la chiavetta. La reclame della “3”… prende ovunque anche a… “Cicciano di Napoli”?? Ma sì risponde l’ignara Littizzetto… Eh beh, a Loro Ciuffenna (in tutto il comune) ad esempio no. Prende solo la chiavetta Vodafone… (€ 200 circa per acquistarlo, più € 20 al mese per 10 ore e traffico LIMITATO!!!!). Una ottima ADSL flat (24 h al giorno) per chi ha la fortuna di avere un collegamento costa € 19 al mese, per fare un raffronto, senza alcun limite.
Se ne approfittano e non gli interessa nulla, e David, ti avverto, sono strasicuro che ti toccherà pagare tutto, anche se ti auguro di no.
Ma l’importante è iniziare a costruire il ponte sullo stretto entro il 2009, finire la Salerno – Reggio Calabria entro il 2011 (e poi mettarla a pedaggio), fare 4 centrali nucleari entro il 2020 (nonostante un referendummino che nel 1987 dicesse che l’Italia SCHIFA il nucleare).
Siamo circondati dai pazzi, sia al Governo, sia intorno a noi (che hanno votato quelli al governo).
Ve ne rendete almeno conto?
PS: giungono voci ad esempio che la prima location indagata per costruire una bella centrale nucleare è proprio la Sardegna. Votato Cappellacci? Bravi!! E ora via con i figli che nascono di pelle verde.
Febbraio 25th, 2009 alle 17:17
David se fai ricorso con denuncia ai carabinieri te lo dovrebbero accettare.Questa cosa capita(va) spesso con la linea normale 56k,adesso con l’adsl non succede più.Non conosco le connessioni delle chiavine ma da quel che dici sono delle belle fregature.
Febbraio 25th, 2009 alle 17:28
Asssurdo! Grazie dell’avvertimento per il futuro, mi dispiace che l’hai scoperto a tue spese! No al calcio moderno, no alle chiavette!
Febbraio 25th, 2009 alle 17:36
Roba da pazzi! Questa e’ l’Italia David…
Febbraio 25th, 2009 alle 17:39
Non so cosa intendi per guadagnare bene, ma personalmente mi girerebbero altamente le scatole anche se guadagnassi 5000 euro al mese.
Ma non tanto per la cifra ma per come si rimane inebetiti quando ci si accorge della beffa.
In ferie a Zanzibar una telefonata a casa di 5 minuti mi è costata 25 euro e sono ancora a rimembrare tale spreco!
Oltretutto sono una persona che prima di partire per un paese estero controlla le varie tariffe.
Caro David, il mondo dell’ “internet mobile” è talmente pieno di cavilli che al momento in cui si firma un contratto è come abbassarsi le mutande e mettersi a 90°(scusate la finezza).
Un rappresentante che passa nella ditta in cui lavoro gli è successa una cosa simile nonostante fosse in Italia, ma in quel caso era un problema di roaming, non dettagliatamente spiegato nel contratto.
Umberto alessandria è stato esplicito nel suo finale….
RISPOSTA
Figurati non guadagnando quella cifra…
Ma la cosa che mi fa arrabbiare è essere stato fregato da questo gioco delle tre carte, giuro che mi sento come quei poveretti che vengono raggirati da dei bastardi senza scrupoli che speculano sulla solitudine di tante persone anziane.
E’ una cosa fuori dal mondo, indecente e spero che qualcuno che mi legge non ci caschi, così almeno sono servito a qualcosa,
David
Febbraio 25th, 2009 alle 17:54
eheh David ti eri scordato di leggere le “scritte piccole” nel contratto, e magari di informarti (su internet) da qualcuno che gia’ ce l’aveva. Comunque per esperienza personale posso dire che è durissima riavere indietro i soldi, auguri!
Febbraio 25th, 2009 alle 18:16
Ho avuto il tuo stesso problema con la beneamata TELECOM….una vera associazione a delinquere, che fa i soldi grazie alle cose “taciute”, alle mezze parole e facendo della non chiarezza la propria arma migliore. Ho speso ben 50 euro per 1 minuto di connessione con la suddetta chiavetta, non essendomi accorto di aver sforato la “promozione”, che già di per se è uno strozzinaggio legalizzato. Questi signori fanno veramente schifo, e si approfittano della gente che lavora ogni giorno per andare avanti.
Blah!
Febbraio 25th, 2009 alle 18:18
sulle chiaavette penso che un contratto a tempo sia più “pericoloso” di un contratto a mega scaricati, con quello puoi fare quante connessioni vuoi o stare sulla stessa pagina quanto vuoi (a regola….).
E’ che in ogni caso ciò che è difficoltoso sia che sia a tempo o a mega è il controllo “just in time” della spesa, ed è qui che le compagnie telefoniche lucrano
zac
Febbraio 25th, 2009 alle 18:28
David se posso permettermi, da buon rivenditore della “Wind”, ti dico che chi ti ha venduto tale chiavetta e tale abbonamento(peraltro modalità rischiosissima in caso di connessione internet con qualche operatore)doveva assolutamente avvertirti dei costi assolutamente salatissimi all’estero. Il costo della connessione è completamente separato da quello delle chiamate, sono due operazioni ben distinte e ciò era doveroso comunicartelo. E ti dico che si fa presto a spendere codeste cifre all’estero perchè lìopzione che hai attivato NON VALE all’estero. Non so, avrai incluse nelle 19 euro delle ore, o dei GB, i quali se esci dall’Italia automaticamente non contano più. Chi dovrebbe dovuto dirtele queste cose è davvero un’irresponsabile. Mi dispiace che tu abbia subito questo “torto” e stando in questo ambiente, queste persone mi fanno davvero rabbia. Un saluto
P.S. e se decide di venir da me chiedi informazioni ad un tuo giovane collega(Andrea M.)
RISPOSTA
Infatti quando torno in Italia voglio proprio sentire il perché non mi hanno avvertito, ma confido che qualcosa si possa fare, ciao
David
Febbraio 25th, 2009 alle 18:32
David, fagli causa!
P.S. ma di cosa parla il Signor Ghebbe? di argomenti che conosce o “per sentito dire”? nella migliore delle ipotesi si tratta della seconda opzione…
Febbraio 25th, 2009 alle 18:57
Caro David già il fatto che in italia esistano le chiavette è una cosa indecente, in quasi tutta europa il wi -fi è molto esteso in ambienti esterni e locali pubblici, sono le compagnie telefoniche che se ne approfitano e ci truffano
Febbraio 25th, 2009 alle 19:14
2 Cose.
Numero 1.
Io l’ho preso nelle mele con gli scatti alla risposta. Pagato per un anno cifre che non sto qui a dire. Ostaggio della penale sulla disdetta. Per quanto riguarda il fatto di averla vinta, la vedo dura, anzi durissima. Quello che firmi, è uno stracontratto con i controfiocchi e l’unico modo per venirne fuori e mettersi assieme ad altri che hanno subito il tuo stesso torto ed andare ai consumatori. Forse ce la fai. Ma le trovi persone che sono state “truffate” con lo stesso sistema?
Alternativa, fai sentire la tua voce, denunci quello che ti è successo fai capire neanche tanto velatamente quello che quella compagnia fa. Fai nomi e cognomi.
Lavoro con internet e con i pc, ho una certa dimestichezza con i byte e via ad andare, proprio per questo ho scansato come la peste queste offerte “chiavetta” che ribattezzerei “chiavica”. Impossbili da controllare, una specie di autovelox portatile puntato costantemente sul tuo computer.
Numero 2
Ragazzi abbozziamola di dire e dare tutte le colpe al governo. E “chi l’ha votati questi”,e “ma vi rendete conto”, “sono tutti cretini quelli che votano a destra”, “sei un buffone se voti PDL” insomma basta, dare dell’imbecille a uno che si vuole convincere a cambiare idea è il miglior modo per far si che questo si convinca ancora di più di stare dalla parte della ragione. Se non volete fargli cambiare idea perchè “si meritano quello che hanno”, allora fatemi la cortesia di abbozzarla di lamentarvi.
Come diceva non so chi,
chi si lamenta fa parte del problema e non della soluzione.
Cambiare atteggiamento.
Febbraio 25th, 2009 alle 20:30
Queste chiavette sono un disastro!!! Ne ho comprata una a mia moglie, è una settimana che mi da problemi… ps. Poca chiavetta, molte chiav…te
Febbraio 25th, 2009 alle 20:48
Ho preso un operatore a caso, il mio (3). Ho visto che c’e’ una pagina specifica per il roaming dati all’estero. Il costo per un abbonamento dati (che suppongo sia proprio la chiavetta) e’ di 0.20€ a MB + 0.015€ a kb.
Il che vuol dire che il costo per 1mb scaricato e’: 0.20€+1024*0.015€=0.20€+15.36€=15.56€.
Non so che operatore hai ma almeno il mio le tariffe le segnala, sono ben chiare e visibili a tutti sul sito.
Se il tuo operatore non ha le tariffe ben segnalate, fai piu’ che bene a lamentarti.
RISPOSTA
Io credo che sia un preciso dovere di chi ti vende questi meccanismi infernali spiegare cosa succede, è un fatto morale e a me nessuno ha detto niente.
Ciao, David
Febbraio 25th, 2009 alle 20:52
E chi si lamenta del governo e basta… Io mi lamento di governo e opposizione (assente). Intanto qua non sappiamo smaltire la nettezza e ci ritroveremo con le centrali nucleari. CENTRALI NUCLEARI. Non so se vi rendete conto.
Queste truffe e truffette sono tutte figlie di questa classe politica da sterminare (politicamente) TUTTA.
Febbraio 25th, 2009 alle 21:11
david ha pienamente ragione. Siccome sono un rivenditore io sono tenuto professionalmente e moralmente a dire le giuste informazioni al cliente. Chi non lo fa è un disonesto. Io i clienti me li guadagno così. Non ho un grande magazzino posseggo un piccolo negozio e l’assistenza al cliente per me è fondamentale per “rubare” i clienti ai vari trony, expert ecc ecc i quali molto spesso hanno un’atteggiamento da menefreghisti. David quando torni facci e fatti spiegare tutto. Un’unica curiosità: senza far nomi ovviamente si tratta di un negozio normale o di una grande catena tipo quelle citate da me precedentemente?
RISPOSTA
So tratta di un gruppo molto professionale, di cui mi sono sempre fidato da quindici anni perché e vero che i contratti andrebbero letti dalla prima all’ultima riga, ma è altrettanto certo che qui nessuno di noi ha tutto questo tempo, io no almeno.
Non credo c’entri assolutamente la malafede, proprio perché conosco il gruppo, più semplicemente è stata una grave cialtronata del personale addetto alla vendita.
Vi terrò informati, grazie,
David
Febbraio 25th, 2009 alle 21:24
David , hai ragione da vendere ma mi chiedo se chi propone questi i prodotti sappia veramente cosa sta vendendo. Intendo dire che probabilmente il 99% degli utenti non si pone nemmeno il problema di usare la chiavetta all’estero. Mi immagino che non tutti i dipendenti sappiano dei costi esorbitanti all’estero.
Spesso ho visto molta incompetenza piu’ che malafede. Faccio un esempio stupido: a me non e’ mai capitato di sentire un commesso informare un cliente che nVidia non fornisce driver aggiornati per le proprie GPU per notebook (di recente comunque le cose sono un po’ cambiate). Al 99% degli utenti non freghera’ niente, altri come me sanno dove andare a prendere i driver desktop modificati. Ma l’utente che ci lavora e ha bisogno dell’ultima versione del driver come fa?
Non voglio spingermi tanto in la’ con i discorsi pero’ non si puo’ pagare la gente un tozzo di pane e poi pensare di dare pure un buon servizio ai propri clienti senza assumersi delle responsabilita’.
I prezzi dei prodotti saranno anche scesi rispetto a quando c’era il negozietto sotto casa, ma ora di sicuro la qualita’ del servizio e’ molto peggiorata. Leggasi: siamo costretti a informarci prima di comprare perche’ chi vende spesso sa giusto l’indispensabile. 🙁
Febbraio 25th, 2009 alle 21:41
A FAVORE DEL NUCLEARE
LA POLITICA FA SCHIFO TUTTA, NO IDEALI, NO IDEE, NO RISPETTO PER NESSUNO… però una parte rimane(o è diventata) nei fatti un poino meglio dell’altra!
Febbraio 25th, 2009 alle 22:23
Scusa David ma il contratto lo hai letto? le tariffe agevolate ei bundle di Mb valgono solo dall’Italia dall’estero nisba, inoltre le tariffe sono quelle stabilite dall’operatore roamer (ovvero colui che ti ospita) Bastava informarsi prima di navigare…anche perchè i call center di parecchi operatori sono gratuiti….
Febbraio 25th, 2009 alle 22:44
a me per esempio è successo che ho acquistato in un centro tim un iphone senza il contratto tim tipico x iphone perchè per me troppo caro e avevo già un abbonamento aziendale tim con il mio numero. Nessuno di loro mi ha detto però che l’iphone di sua iniziativa senza dire niente a nessuno invia dati (non so quali) in continuazione e in grosse quantità. mi è arrivata una bolletta di 600 euro di traffico internet senza mai andarci. Ma che diavolo ha scaricato per una cifra del genere? ho scoperto da me che occorre disattivare questa funzione cambiando il server della tim, mettendone uno fasullo in modo che non si colleghi. sarebbero da denuncia anche loro, non credi? ciao, Matteo.
Febbraio 25th, 2009 alle 22:44
a me per esempio è successo che ho acquistato in un centro tim un iphone senza il contratto tim tipico x iphone perchè per me troppo caro e avevo già un abbonamento aziendale tim con il mio numero. Nessuno di loro mi ha detto però che l’iphone di sua iniziativa senza dire niente a nessuno invia dati (non so quali) in continuazione e in grosse quantità. mi è arrivata una bolletta di 600 euro di traffico internet senza mai andarci. Ma che diavolo ha scaricato per una cifra del genere? ho scoperto da me che occorre disattivare questa funzione cambiando il server della tim, mettendone uno fasullo in modo che non si colleghi. sarebbero da denuncia anche loro, non credi? ciao, Matteo.
Febbraio 25th, 2009 alle 22:44
David, per l’estero non so aiutarti, se non consigliarti di utilizzare le connessioni wifi degli alberghi e dei bar e ristoranti che offrono questo servizio gratis o a pagamento, oppure andare in un internet point. In questo momento sono collegato tramite il mio cellulare che è un nokia e51. Avevo già una scheda wind prepagata, quindi non ho fatto altro che inviare un sms al 4533 con il messaggio “100 SI” ed in 48 ore mi hanno attivato il servizio di 100 ore di navigazione senza limiti di kb scaricati. Si può scegliere anche il taglio da 50 ore o la tariffazione a kb scaricati. Se supero le 100 ore mensili ho comunque una tariffa agevolata rispetto a quella standard. Se voglio disattivare il servizio non devo fare altro che scrivere un sms al 4533 con il messaggio “100 NO” e dal mese successivo non pago più i 15 euro mensili. E’ tutto spiegato benissimo sul sito della wind nella sezione internet mobile. La velocità di navigazione è buona e posso disattivare il servizio in qualsiasi momento, cosa che altri operatori non permettono. Insomma se hai un cellulare compatibile che può navigare via gprs o meglio ancora via umts, puoi navigare a costi contenuti e a velocità superiori al 56k. Diciamo dai 6 kb/s ai 40 kb/s. Spero di esserti stato utile.
Febbraio 25th, 2009 alle 23:22
DAVID, lo dico a te e a tutti gli altri: INVECE DI CHIAMARE GLI OPERATORI DELLE COMPAGNIE TELEFONICHE (CHE VI DIRANNO IN TUTTE LE LINGUE CHE NON C’E’NIENTE DA FARE E DOVETE PAGARE E BLA BLA BLA), CONTATTATE UN’ASSOCIAZIONE CONSUMATORI E VEDRETE CHE POTRANNO FAR MOLTO… IO HO AVUTO UNA FREGATURA SIMILE CON LA TELECOM QUANDO INSTALLAI L’ADSL IN CASA, MI ARRIVARONO 2 BOLLETTE PER UN TOTALE DI 480 EURO E MI RIVOLSI AL CODACONS: PRENDI UN APPUNTAMENTO, TI ISCRIVI PAGANDO 50 EURO PER UNA TESSERA VALEVOLE PER UN ANNO (E UTILIZZABILE PER VARIE COSE, TIPO GARANZIE NON RISPETTATE ECC), LE CONSULENZE SONO GRATUITE. LORO MI HANNO PREPARATO I “FOGLI” PER LA MIA ISTANZA E MI HANNO MANDATO AL CORECOM (LA CAMERA DI CONCILIAZIONE DELLA REGIONE, LA CUI SEDE E’IN PIAZZA SAN LORENZO),DOVE NELL’ISTANZA DI CONCILIAZIONE (TRA ME, IL LEGALE DELLA TELECOM E IL “CONCILIATORE” DEL CORECOM), L’HO AVUTA VINTA: QUEI 480 EURO PRETESI DALLA TELECOM SI SONO TRASFORMATI IN 160 EURO (CIOE’ DUE BOLLETTE DA CIRCA 80 L’UNA, COME NELLA NORMA IN CASA MIA), E ADDIRITTURA SONO RIUSCITO ANCHE AD AVERE 100 EURO DI RISARCIMENTO (A FRONTE DI UNA RICHIESTA DI 500 EURO FATTA PER ME DALL’AVVOCATO CODACONS CHE AVEVA IMPUGNATO LA MIA ISTANZA… OVVIAMENTE AVEVA RICHIESTO 500 EURO PER TIRARE ACQUA AL MIO MULINO). QUINDI, ANZICHE’ PERDERE TEMPO A LITIGARE CON GLI OPERATORI DEI CALL-CENTER, CONVIENE IMPIEGARE IL TEMPO DI UNA O DUE CONSULENZE CON L’ASSOCIAZIONE CONSUMATORI E UN’ORETTA PER LA CONCILIAZIONE FINALE, QUINDI POCHE ORE NEL GIRO DI QUALCHE MESE… NON CALATE LE BRAGHE DAVANTI A QUESTI TRUFFATORI!!!
Febbraio 25th, 2009 alle 23:34
Ciao David piena solidarietà, ho urlato più di te quando segna la Viola con gli operatori Tim perchè sono stata fregata più di una volta ed in particolare con la chiavetta. Comunque rivolgiti ad una seria associazione di consumatori, non perderti d’animo, armati di pazienza e non dargliela vinta!
Febbraio 25th, 2009 alle 23:37
il trucco sta nel non avvertirti che tutte le volte che si va in roaming, ogni byte scaricato costa dei prezzi assurdi. è successo da poco anche a me..avevo preso una chiavetta tre perchè ho cambiato casa e non volevo mettere il telefono fisso..dove abito non c’è il segnale 3 ma il tim. ho chiesto al centralinista se col toaming c’era differenza di prezzo e mi ha risposto di no. ho firmato il contratto e stavo aspettando la chiavina, quando andando per caso su un forum ho visto persone incazzate nere come te..sono andato sul sito e ho visto che il roaming non fa parte del prepagato ma si paga a prezzi assurdi come quelli che hai pagato te. mi sono incazz.to a bestia, ho richiamato il mio referente e gli ho fatto una parte veramente di cacca. mi hanno annullato il contratto ma ci sono rimasto male lo stesso perchè non è possibile vivere in mezzo a gente che la mattina si alza pensando a come inchiappettare il prossimo. e non c’entra niente il governo caro ghebbe perchè fino a sei mesi fa c’erano i tuoi amici e la musica era la stessa..per risponderti anche sulle centrali nucleari, ci sono dappertutto all’infuori che in italia e omini verdi non se ne vedono..perchè dovete buttare sempre tutto in politica?
Febbraio 26th, 2009 alle 00:08
le truffe via internet sono sempre in agguato,
pensa a me che per aver scritto sul tuo blog che il giorno della manifestazione a campo di marte ero andato li ora le ferrovie mi chiedono un paio di milioni di euro…. anche se mi sono inventato tutto ovviamente 🙂 dicono che poi mi farò risarcire dagli altri 43 imputati… dopo questa storia sono stato piu attento e con internet mobile ho usato un’opzione che ha la mia chiavetta di non accettare mai collegamenti in roaming e per ora pare che stia filando liscio… nell’attesa della prossima bolletta comunque tremo.
Febbraio 26th, 2009 alle 02:30
ohi ohia che palle con questa Italia che fa schifo!!
Ogni scusa è buona per ribadire che il nostro è un paese di merda.. vu parete come i bambini piccini che vogliono il game-boy..
“ma gli altri paesi sono più belli..”
“come mai da altre parti non succede?..”
Forse perchè prendi come elemento di paragone gli unici 6-7 stati in tutto il mondo che stanno meglio di noi, no??????
Vai in Africa, in Asia o in Sud America e dimmi come funziona l’ADSL…
Patetici…
Febbraio 26th, 2009 alle 08:11
ma chi è questo ghebbe?!?!?
ora che a GRASSINA si sappia o si vociferi della Sardegna come sede di una centrale nucleare….
mah!
a me pare una ROBADAPAZZI!
Febbraio 26th, 2009 alle 08:27
A qualcuno dà noi il persistere del freddo!
Certo che ci sono paesi dove stanno peggio di noi, non importa nemmeno andare tanto lontano, se qualcuno ha voglia di venire con me in giro per ospedali…..ma sottolinare un disservizio o un raggiro è una cosa totalmente diversa e un servizio ed un avvertimento per altri che potrebbero trovarsi nella stessa situazione.
Per quanto riguarda i contratti si possono leggere solo fino ai 40 anni, oltre è impossibile, un ci si vede nulla, nemmeno con gli occhiali!
Tempi comunque duri…..un giorno alla volta un pochino alla volta, molte delle nostre libertà stanno mutando…..non c’incastra nulla con la chiavetta ma non è un gran segnale….
Febbraio 26th, 2009 alle 09:05
Oh Andrea (post 29)ma te c’hai la pelle nera e fai Mugumbu di cognome???. Io guardo i paesi che sono nostri patner, e vedo che tra quelli che stanno meglio noi siamo i peggio… se lo capisci bene sennò pace… Oh Guetta ma ora con questi chiari di luna che fanno paura te tu vai a giro per il mondo a spese della radio (e quindi un pò anche nostre in quanto utenti della medesima) a vedere la magica Viola bello comodo, un tu leggi i contratti e tu fai anche polemica!!!! Chi unn’ha testa abbia gambe disse quello…
Febbraio 26th, 2009 alle 09:11
Caro Gianluca,
non è che a Grassina si vocifera, su repubblica.it e molti altri siti si vocifera. Non per niente Cappellacci si è affrettato E DI CORSA ha smentire tutto.
Basterebbe informarsi, non ti lascio neanche i link.
x Andrea:
Dimmi cosa significa “Vai in Africa, in Asia o in Sud America e dimmi come funziona l’ADSL…”.
Spiegacelo, perché forse sei troppo attivo socialmente per perderti dietro ai nostri discorsi.
Nessuno vuole il Game-boy, nessuno dice che l’Italia è peggio di tutti. Probabilmente ti meriterebbe un po’ VIAGGIARE per renderti conto che quanto hai scritto corrisponde a quanto di più superificiale si possa scrivere.
Quantomeno motiva i tuoi scritti.
Patetici sono quelli come te, che si accontentano. Io mi guardo intorno e vedo che negli altri paesi, truffe come quella che ha subìto David sono combattute. Qui da noi invece sono ALIMENTATE.
Ma dove vivi?
Febbraio 26th, 2009 alle 09:33
Scusami Ghebbe,
Ho sempre letto con interesse quello che scrivi quando parli di calcio, spesso non lo condivido, a volte si.
però quando spazi su altri argomenti, saresti pregato per rispetto almeno di chi ti ospita (David) di informarti prima di sparare cialtronerie che nemmeno nella casa del grande fratello verrebbero fuori.
Se sei a Loro Ciuffenna e la chiavetta te costa un botto….. e non hai per cui accesso all’informazione veloce di internet ci sono comunque edicole, librerie e bililioteche dove potresti arricchirti con la conoscenza su argomenti a te totalemente scocosciuti, o conosciuti per sentito dire……
sempre in amicizia
zachini
Febbraio 26th, 2009 alle 09:33
Ciao David,
Hai tutta la mia solidarietà però la vedo dura, molto molto dura: se i prezzi sono scritti nel contratto che hai firmato c’è poco da fare se non trovare un accordo extraprocessuale col tuo gestore, che di solito sia perché ha un amrgine di guadagno molto vicino al 90%, sia per paura dello “sputtanamento” mediatico, accetta pagamenti dilazionati e scontati.
Purtroppo Ghebbe ha ragione, in Italia dal punto di vista dell’investimento tecnologico siamo indietro anni luce.
Non solo rispetto agli altri paesi industrializzati, come ad esempio gli Stati Uniti dove internet è ovunque velocissimo, molto stabile e poco costoso. Dove la wireless è pressoché diffusa in tutti i bar, i caffé, le stazioni e gli aeroporti.
Siamo molto indietro anche rispetto alla Cina, caro Andrea, dove ho vissuto per tre anni e dove l’adsl funzionava pressoché ovunque anche nelle sperdute campagne.
Per non parlare di Corea del Sud e Giappone, tanto per rimanere in Asia.
Un saluto e FORZA VIOLA!
Febbraio 26th, 2009 alle 09:47
Ciao zachini,
vedi; se vado a Loro Ciuffenna ci vado dal venerdì notte alla domenica sera, giusto per passare un weekend. Per la precisione è una casa in mezzo ad una collina, 10 minuti di strada sterrata ci vogliono per arrivarci, non c’è anima viva nel raggio di 1 km e “domini” una vallata.
La casa è in una piccola frazione di Loro Ciuffenna, con una Coop, un ristorante, una banca, una gelateria, un’edicola e altri 10 negozi.
Quindi, andandoci nei weekend, sono impossibilitato a frequentare qualsivoglia biblioteca o simili, che sarebbero chiuse e comunque a più di mezz’ora da casa.
Fo prima a tornare!
Se te hai un’idea migliore per avere internet, lassù in quella casuccia sperduta: scrivimela, la accetto volentieri.
Ma al di là di una pennina o di un cellulare, davvero non saprei come fare…
(e questa non è una polemica sulla copertura delle chiavette sul territorio. Lassù mi sta bene che arrivi poco o nulla di ogni cosa. E’ in generale che polemizzo, l’Italia è praticamente scoperta dal punto di vista dell’ADSL nel 70% del territorio. Altro che Loro Ciuffenna….)
Febbraio 26th, 2009 alle 10:00
Mi permetto di fare un’off-topic con la, benevolenza di David (con il quale mi scuso con il post precedente se sono sembrato invadente sul discorso stipendio), per affrontare un discorso con Ghebbe per quanto riguarda le centrali nucleari.
Rispettando in pieno il tuo pensiero, permettimi di fare una riflessione:
Se guardiamo la mappatura europea delle centrali nucleari ci accorgiamo che l’Italia del nord è praticamente circondata, a poche centinaia di chilometri dal confine, da centrali nucleari; indi per cui la pericolosità è la stessa ma con la differenza che se avessimo delle centrali sul nostro territorio non dovremmo sottostare alla mercè degli altri peaesi che impongono i prezzi dell’energia a seconda di come si svegliano al mattino.
E’ un pò come la storia dei termovalorizzatori, visto che anche tu sei uno che girella per il mondo converrai con me che in Austria e in Germania i termovalorizzatori sono nel pieno centro delle città (ad esempio per le feste di Natale sono stato a Monaco di Baviera e davanti all’ “Holiday Inn City Center” avevo un bel termovalorizzatore) e non mi sembra che ci siano problemi vari o che vi siano state proteste feroci; anzi con gli stessi riescono a produrre energia.
Vorrei precisare che non ho votato per il Governo in carica e che concordo con te che in Italia non abbiamo un’opposizione con gli attributi (il PD credo che si sfascerà dopo le europee), ma penso che sia il momento di fare un pò di sforzo mentale e di dire si anche a qualche cosa che può fare storcere il naso.
Buona giornata a tutti.
P.S.: Ghebbe, prima o poi ci incontreremo…il mio luogo di lavoro è al primo paese che incontri in direzione Greve in Chianti….
Febbraio 26th, 2009 alle 10:34
Io sono in lotta con uno dei gestori per questioni di telefonia fissa da ben 6 mesi. Non per questioni di bolletta, ma per beghe contrattuali fatte “a voce” (cioè telefonicamente) a mia madre… Quindi posso capire il disappunto.
Purtroppo con queste grandi aziende c’è poco da star tranquilli. L’unica difesa è una attenta lettura di tutto quello che propongano, ma anche in questo caso, la fregatura è sempre dietro l’angolo… dovremmo nascere tutti avvocati…
Febbraio 26th, 2009 alle 10:52
Caro david,
penso proprio che sei incappato in una bella fregatura. Come quella alla quale mi dovrò sottoporre io tra qualche ora per seguire la nostra amata fiorentina. 42 Euro al Sig. Crispino e vai col pornazzo se non si passa il turno.
Per Andrea:
Sinceramente in Sud America, quest’anno sono stato un mese in perù, l’ADSL funziona proprio bene e in proporzione costa molto meno che in Italia. Forse ci saranno problemi in Amazzonia o nel deserto del sahara in Africa ma nelle città siamo sui livelli dell’Italia. Penso che dovresti documentarti prima di parlare.
Febbraio 26th, 2009 alle 11:19
Oh Ghebbe,
quando parlavo di informarsi prima di parlare, naturalemnte non intendevo sulle chiavette ma sul nucleare…..
mi sembrava chiaro……
p.s. so bene dove è Loro….
Io passo ogni week end con le tue stesse necessità e aspettative di calma e pace a Castelfranco di Sopra….. quindi nel week end siamo vicini…..ed uniti dalla mitica Setteponti
p.s.s.
Immagino tu conosca bene anche la famosa schiacciata ripiena su in cima al monte… (non ricordo la località…)
un saluto
zac
Febbraio 26th, 2009 alle 11:47
Oh Ghebbe, se potessi permettermi dei weekend come i tuoi sai quanto me ne impipperebbe di avere INTERNET per 2 giorni. Un sogno: NO TV, NO RADIO, No Giornali, No internet. Solo natura.
Sulla centrale nucleare in Sardegna ti comunico che anche qui (Olbia) si vocifera la costruiranno in un sito vocino ad Oristano ma (fonte La Nuova sardegna) pare che Cappellacci abbia detto NO. Ora bisogna vedere se è vero. Certo che in campagna elettorale Il premier B., rivolgendosi agli operai del polo industriale del centrosardegna, disse che non ci sarebbero state CIG e che avrebbe sistemato tutto lui con una telefonata a Putin (uomo molto vicino alla Rusal, multinazionale proprietaria anche di Eurallumina). Morale, è notizia di queste ore, la Rusal si tira indietro ed i quasi 400 lavoratori sono tutti in cassa integrazione. Il premier B. sta zitto. Cappellacci ha vinto e Le false promesse continuano a piacere più delle amare e scomode verità. Ciao
Febbraio 26th, 2009 alle 11:54
ti esprimo la mia solidarietà.
Sono d’accordo che l’unica tua possibilità è quella di contattare un’associazione dei consumatori e magari anche l’Autorità garante per le telecomunicazioni. Tuttavia dubito che possano fare qualcosa. Io ho un contenzioso aperto per un’altra questione (fornitura elettricità alla mia azienda) e in quel caso mi hanno aiutato poco.
Bisogna parassi il didietro sempre e comunque e purtroppo, per esperienza, dico a tutti e soprattutto a me stesso che nonostante il tempo ci manchi sempre, i contratti vanno letti tutti dal principio alla fine.
Febbraio 26th, 2009 alle 14:02
X Ranieri
non so perchè ma è qualche anno che l’Olbia mi sta proprio simpatica e tutti i lunedì seguo i risultati. Boh, son quelle cose strane… Cmq spero torni in C1, ce la può fare! Certo che la C2/A è un paio d’anni che è di un equilibrato… tra playoff e playout ci pochi punti, l’anno scorso a un paio di giornate dal termine il paradiso e l’inferno distavano solo 3 punti… le partite che valgono una stagione! Ormai mi dilungo, non interesserà a nessuno, ma in quel girone odio l’Itala S.Marco rivale del ‘mio’ Tamai(per ovvi motivi!) nel girone c o d della serie D.
Un saluto a tutti!
ALE’ FIORENTINA!
Febbraio 26th, 2009 alle 14:10
Pienamente d’accordo con quanto scritto da Ghebbe. E per i paladini del governo che si indignano su qualcuno osa criticare l’operato di Re Silvio e company faccio notare l’atteggiamento dei loro idoli su una cosina (piccina piccina) che continuano a rimandare, rimandare, rimandare, si chiama Class Action. Vi dice niente? Mah, dubito…
Febbraio 26th, 2009 alle 14:12
Sono d’accordo col post di David, numero 41.
Che dire pero’ (mi e’ successo anche questo) quando cio’ che si legge in caratteri, come dice Marianna, sconsigliabili dai 40 in poi contrasta con cio’ che ti e’ stato giurato e spergiurato dal venditore?!?
Febbraio 26th, 2009 alle 14:18
A parte il fatto che lavorando per un supermercato italiano sono sempre a giro per il mondo (e ti assicuro che nel 70% del globo l’ADSL funziona molto peggio che in Italia..), quindi sono documentato. Non dico più di voi (non mi permetto) ma abbastanza.
Il punto è che qui siamo sempre a lamentarsi.
E non è questione di governo (non ho mai votato Berlusca e penso proprio che mai lo farò..), è questione di piangersi addosso continuamente:
ESEMPIO PER IL BUON GHEBBE E PER GLI ALTRI:
Quando c’è da criticare il nostro paese si fa sempre il paragone con i nostri “partner” (quelli che berlusconi definisce tali, fra l’altro..) e ci scopriamo da terzo mondo…
Poi si cambia argomento, si parla di NUCLEARE, e allora non si fa più il confronto con i nostri “partner” che hanno il nucleare (Francia e company..)……
Via!!! Questo è essere superficiali!
Quando fa comodo ci si rifà ai “partner”
Quando fa comodo ci si rifà ad altri “partner”
Quando fa comodo ci si rifà ai referendum
Quando fa comodo ci si rifà alla costituzione
ECC ECC ECC
E qual è l’obiettivo??? Criticare sempre Italia e governo….RIPETO: Come i bambini!!!!!
Febbraio 26th, 2009 alle 15:18
x Ranieri:
carissimo,
la casa te la potresti permettere anche te, sono sicuro. E’ di un amico e presenta 6 posti letto. Se andiamo in 3 coppie spendiamo sui € 20 a testa, quindi… Non è che sguazzo nell’oro, tutt’altro…! Sono 10 anni che ogni tanto la bazzico, ma dopo un bel po’ che me la godo questa cosa di internet un pochettino mi manca, e volevo vedere cosa fare… Da qui le ricerche e le folli spese.
x BATMAN:
Il tuo discorso è giustissimo, lo conosco bene. Sono un tipo molto attento sul “sociale”. Al msg. ho fatto uno schifoso errore di ortografia (HA smentire anziché a smentire), scusatemi! Ma il fatto che Cappellacci avesse già smentito comunque l’ho scritto. Come vedranno i miei detrattori poco sopra, anche Ranieri, che sta in Sardegna, sapeva di queste indiscrezioni. Non sono proprio indiscrezioni che circolano solo a Grassina come potete vedere. BASTA AVER VOGLIA DI INFORMARSI.
Tornando a noi, BATMAN, non discute sulle centrali. DISCUTO SULLE SCORIE.
MA PARECCHIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non siamo neanche capaci di fare una raccolta differenziata, non siamo capaci di fare una casa che non disperda calore, non siamo capaci di smaltire la monnezza nelle città, e manco a fare le scuole in molti casi.
E a chi metteresti in mano le scorie nucleari? I rifiuti radioattivi? A ciccio bombo cannoniere?? 🙂
Io ho i brividi al solo pensiero, e mi auguro che ogni italiano, a prescindere da quel che vota, la pensi come me.
Senza poi scordarsi del referendum del 1987, dove l’Italia ACCANTONAVA IL NUCLEARE. Referendum ben chiaro nella mente di tutti, tranne di chi ci governa (e pare anche dell’opposizione che ho sentito dimolto zittina). Chi se ne frega della Costituzione, dei referendum, della propria situazione dal punto di vista legale e penale…. Come pensate che possa stare dietro ai nostri di problemi? (A proposito, è uscita la letterina dell’avvocato Mills sulle tangenti…. Ovviamente non l’avete letta, ma se cercate la trovate…).
Va beh, dopo questo schifoso comizio anti-TUTTI, ma soprattutto anti-UNO chiudiamo l’off-topic, e mi auguro che il nucleare se lo tengano in Francia… Te lo sei domandato caro BATMAN, perché hanno chiuso questo accordo con noi i francesi…?? L’energia ce la dividiamo e le scorie ce le becchiamo noi…
Mi auguro che Cappellacci, almeno sul nucleare, non abbia detto bugie e che veramente la Sardegna venga finalmente completamente denuclearizzata. Ovunque si sviluppano le energie alternative… Andando a Monaco (per la gara col Bayern) avrò visto centinaia di fattorie… Ma anche la più piccola, anche la più modesta aveva come minimo 6 pannelli solari e un impiantino eolico sul tetto, ma l’avete visto?? E lì il sole batte anche molto meno che in Italia, ma saranno tutti scemi, oppure gli scemi siamo noi??
Febbraio 26th, 2009 alle 15:18
David, ti sono nel cuore.
Vivendo in una zona fino a poche settimane fa offlimit per l’ADSL e lavorando da casa al ´pc l’estate scorsa ho acquistato la famosa chiavetta. Devo dire che mi sono trovata bene, almeno quando non ero a casa….All’estero non l’ho usata ma il rivenditore mi aveva detto che la tariffa di € 20 per 100 ore di navigazione funziona solo in Italia e mi ha fatto veder come si imposta per evitare di finire automaticamente nel rooming di qualche altro operatore.
Altra storia la telecom, e il minuscolo non è casuale. Ora abbiamo la tanto sospirata ADSL sulla linea che uso per lavoro,ma…intanto mi hanno faon serve affatto se si attiva alice, poi hanno mancato 3 appuntamenti, poi finalmente da metà gennaio ci siamo, è finita L’età della pietra!
PERÒ: alcuni giorni fa mi hanno inviato una bolletta mostruosa sulla linea privata, che pare sia diventata ADSL da metà dicembre…peccato che io non ne sapessi niente!!!
Penso di mettermi in contatto con la Codacons come ho letto in un commento (e ringrazio l’autore).
Ovviamente FORZA VIOLA
Febbraio 26th, 2009 alle 15:43
Grazie David della segnalazione…, quando andrò in campagna semmai mi accontento di quanto mi segnala eventualmente la televisione (televideo)…. sulla Viola
Febbraio 26th, 2009 alle 16:59
Andrea,
la fai assolutamente troppo facile.
Per quanto mi riguarda mi rifaccio sempre all’Inghilterra, sia dal punto di vista comportamentale che della giustizia.
Pensare che là non esiste neanche una Costituzione scritta.
Alla Costituzione e ai referendum non ci si rifà solo quando fa comodo. Bisogna rifarcisi SEMPRE. Io almeno sono fiero delle regole di rispettarle. Ma solo un povero scemerello.
Pensa agli operai, sempre più falcidiati dalle tasse, confrontali coi grandi manager che le tasse non le pagano mai. E intanto le aliquote per le poevere persone aumentano.
Prova a farlo in Germania, prova in Inghilterra, dico io.
Si parla di inceneritori? Se hai girato il mondo, allora saprai anche che in Germania gli inceneritori “inceneriscono” solo il 20% dei rifiuti, quelli che si POSSONO incenerire, il resto riciclano tutto. Ecco perché hanno preso di buon grado (facendosi pagare) i rifiuti di Napoli e adesso ce li rivendono come materia prima seconda (facendosi pagare).
Possibile che se hai girato il mondo questo non lo hai visto? Possibile che se hai girato il mondo i pannelli solari non li hai visti? L’educazione e la pulizia per strada non l’hai vista?
In Francia nei McDonald’s c’è l’ADSL gratis ad esempio; a San Francisco l’ADSL è GRATIS PER TUTTA LA CITTA’, ed è cablata tutta…
Hai mai provato a cambiare operatore sia per i cellulari che per internet?
E dimmi, se sì; quante volte hai dovuto pagare inaspettate sovrattasse o hai dovuto aspettare giorni con disservizi continui? E ai call center, quante volte ti hanno risolto i problemi?
Se tutti non si decidono ad aprire gli occhi, questo paese rimarrà mediocre com’è. E non fare inutili paragoni con il SudAmerica; falli col resto d’Europa!
Puoi guardare qualsiasi classifica, ma nell’Unione Europea siamo o ultimi o penultimi in qualsiasi classifica, e ce la giochiamo sempre con la Grecia: un paese che vive sul turismo.
Ti pare che il “Made in Italy” non abbia richiesta all’estero? In Giappone e in USA fanno carte false per avere la nostra merce… E allora se siamo sempre in fondo alle graduatorie, da qualche parte dovrà pur starci l’errore. O no?
Mi sembra di parlare al vento. Ma per fortuna non sono solo.
…e poi sarei io il superficiale. Boh.
Febbraio 26th, 2009 alle 17:43
Caro Davide,
c’e’ chi ha fatto di peggio.
Mi sono trovato in Sud Africa la notte di Everton-Fiorentina e sono stato collegato per 2 ore per sapere come andava sui vari siti che davano la diretta testuale. Usavo una chiavetta Vodafone. Conto finale (reggiti) 16.000€ !!! Non c’e’ stato niente da fare e l’azienda li ha dovuti pagare. Il bello è che Vodafone mi disse che se li avessi chiamati mi avrebbero attivato gratis la tariffazione a 50€ al giorno per collegamento flat.
Roba da matti ……
Febbraio 26th, 2009 alle 18:17
Sul discorso scorie c’è sicuramente un fondo di verità su quello che scrivi, ma sul fatto che l’accordo Francia-Italia preveda che le scorie ce le becchiamo tutte noi….bè mi sembra che il tuo sia un peccato di presunzione o forse sei il braccio destro di LUI!
Comunque è vero gli stoccaggi per le scorie nucleari sono saturi e trovarne nuovi è un problema; ma non tanto per il posto ma per gli anni in cui ci devono restare.
Sulla Germani devo contraddirti, nel senso che io l’ho girata per tre giorni in auto e le fattorie con pannelli solari ed energia eolica non le ho viste….ma forse tu hai sorvolato la Germania con il tuo jet privato e avevi una migliore visibilità dall’alto (senti, prendi tutto come una battuta perchè sono INCAPACE nel fare le faccine sorridenti, sto scrivendo rilassato e con il sorriso sulle labbra davvero.); e comunque anche sui pannelli solari ci sarebbe da fare una bella chiacchierata ma non mi sembra il luogo adatto.
Sui termoivalorizzatori è vero che quegli meno nocivi sono quelli che bruciano solo i materiali riciclati, indi per cui visto che in Toscana siamo ad una buona percentuale di materiali ricilcati non vedo dove sia il problema per un termovalorizzatore (tra cui uno sorgerebbe a 5 Km da casa mia…).
Buona partita…e buon PORNO (dopo) che tanto lo so come finisce con i tuoi amici……vecchio marpione….
Febbraio 26th, 2009 alle 18:22
No BATMAN;
io sono andato in autostrada, e se ti giravi dall’Austria in su vedevi fattorie tutte con i pannelli te lo posso giurare su mia madre, guarda (non ho detto sui miei figli perché non ce li ho e per non ricopiare il ss. presidente del consiglio). 🙂
Non ti preoccupare, scrivi bene e l’intonazine si capisce benissimo.
Io fossi in te un termovalorizzatore vicino a casa non ce lo vorrei. Io me la sono studiata per benino e i termovalorizzatori (come li chiami te) di nuova generazione sono sempre più potenti e polverizzano sempre di più il rifiuto. Scorie sempre più piccole, si arriva ai PM10, che sono stati trovati nei polmoni, nelle urine, nello sperma di persone che si sono fatte analizzare… Puoi controllare, se ne hai il coraggio… Ci sono foto fatte al microscopio che fanno svenire.
Ad ogni modo, dagli amici vedremo SOLO PORNO. 😀
Febbraio 27th, 2009 alle 01:05
X ghebbe,
Io capisco perfettamente quello che dici.. ed hai ragione!
Il punto che cerco di contestare io è un altro:
-dov’è scritto che dobbiamo per forza essere uguali a Germania o Inghilterra e superiori alla Grecia???
dov’è scritto?
Dico solo che troppo spesso non ci rendiamo conto di una cosa:
Stiamo peggio (forse) rispetto a pochi paesi e fortunatamente (per noi) stiamo molto meglio rispetto a tantissimi altri..
Converrai con me che ora in Italia dipingerci come il peggior paese del mondo è lo sport nazionale..
Detto questo, tu hai ragione in pieno..ma non si può far finta di essere dei privilegiati (lasciando fare discorsi sociali e altre robe demagogiche..).
Febbraio 27th, 2009 alle 08:09
x BATMAN:
i vantaggi dell’accordo Francia-Italia sono scritti ovunque: noi abbiamo nuovi posti di lavoro e non siamo più schiavi della Russia dal punto di vista energetico; loro ci danno mano (economicamente) a costruirli ma piano piano spengono i loro e si attaccano ai nostri (liberandosi così alla lunga del problema smaltimento). Ahinoi.
x Andrea:
Meno male che allora non sono proprio superificiale, e neanche te! Il punto è che noi siamo l’artigianato migliore, la produzione migliore, la più ricercata; il fiore all’occhiello dell’Europa sotto questo punto di vista. Io sono nel campo, i prodotti italiani, il “Made in Italy” è ancora la cosa più ricercata, in Cina, in Giappone, negli USA…. Noi dovremmo incartarceli tutti questi paesi come la Germania (ma cosa sono bravi a fare in Germania, le macchine e poi?), l’Inghilterra (e loro…?), la Francia… E invece ci surclassano.
E’ questo che è inconcepibile e mi fa cascare dalle nuvole.